Discussion : Akabir Ulama-E-Deoband Ki Kufria Ibaraat

[-Mazhar-]

Assalam Alaikum,

 

Main Barelviat ke baare mein kuch barelvi hazrat se baat cheet karna chahta hun, main ne Barelviat ke baare mein kuch books parhi hen. Main Alhamdulillah ek Deobandi hun. Main apne barelvi bhaiyon se discuss karna chahta hun.

 

Mera maqsad sirf aur sirf sach janna hai aur sach batana hai, kisi ki dil azari karna mera qattai maqsad nahin.

 

Jazakallah ul Khair!

[Eccedentesiast]

@Members

Mazhar Sahib nay English Section main topic bna kar Munazray ki khawhish zahir ki , is par members nay apni guzarishat ki thin.

Ab Jis Jis nay Munazra karna hay , wo aapas main mozu/sharait waghera tay kar lain. Baqi members beech main apni posts na krain. Koi bhi member khawh sunni ho ya deobandi , munazar hazrat k darmyan guftgoo na kray, Agar aap kisi ki bat ka reply krna chahtay hain to is therad k hwalay say new thread bna kar us main apni bat krain. Is topic main har banda apni bat na kray , takeh 2 banday aaram say apni discussion jari rakh skain.

..........

Ab Jis Sunni member nay munazra karna hay wo apni post is topic main krain. Baqi members doosray thread main apni bat kr sktay hain.

http://www.islamimeh...bout-barelviat/

[-Mazhar-]

to kya mujhe apni baat shuru karne ki ijazat hai?

Edited 22 مارچ 2013 by -Mazhar-

[Eccedentesiast]

to kya mujhe apni baat shuru karne ki ijazat hai?

 

Ofcourse , Main nay uoopar likha bhi hay keh yeh topic SIRF aap aor jo Sunni bhai aap k sath munazra krain ge , un k leay hay. Lekin is topic main aap SIRF Sunni Munazar say guftugoo krain ge. Baqi members say bat krnay k leay new topic bna lijiay ga, ya jo topic aap nay pehlay bnaya tha us main bat kr sktay hain.

 

Next post Main mujhay reply mat kijiay ga , next post say aap Sunni Munazar say apni bat shuroo krain.

[-Mazhar-]

بسم الله الرحمن الرحيم

 

Shuru karta hun Allah ke naam se. Allah Pak hum sab ko naik hidayat de aur haq janne ki aur seedhi raah pe chalne ki taufeeq ata farmaye aur RasoolAllah (peace be upon him) ki kaamil ataat humein naseeb farmaye. Aameen!

 

Main Alhamdulillah ek Deobandi hun aur yeh janna chahta hun ke kya Barelvi hazraat deobandion ko kaafir qarar dete hen?

[Ya Mohammadah]

Tamam Deobandi Kafir Nahin

 

(courtesy by Saeedi Sahab)

[Burhan25]

جی مظہر صاحب ۔آپ ان کفرئیہ عبارات کے بارے میں کیا کہتے ہیں؟

اسماعیل دہلوی کی تقویتہ الایمان،صراط مستقیم اور ان کی عبارات کے بارے میں بھی آپ کا کیا مواقف ہے؟

[-Mazhar-]

jin kufrya ibaraton ka zikr ap kar rahe hen, wo pesh karen. Barah e karam saari ibaraten ek saath post nahin kariyega taake main asaani se jawab de sakun.

 

Dosri bat ye ke uper jo page ek bhai ne post kya hai, wo jis kitab se hai us ka reference dedijiye.

Edited 22 مارچ 2013 by -Mazhar-

[Saeedi]

بسم اللہ الرحمٰن الرحیم ۔صلی اللہ علی النبی الامی و علیٰ آلہ وسلم۔

 

تکفیر کی وضاحت کنندہ

 

عبارت اسی فورم کے کسی تھریڈ سے لی گئی ھے ۔

 

تحذیرالناس کے متعلق ابتدا کریں۔

 

تحذیرالناس کتاب میں قاسم نانوتوی

 

نے جو پہلا پیراگراف لکھا ھے ۔آپ اُس کو پیش کریں اور

 

دفاع کریں تاکہ آپ کے دفاع پر نظر کی جائے۔ بسم اللہ !۔۔۔

Edited 22 مارچ 2013 by Saeedi

[-Mazhar-]

Jis ibarat ko ap log kufrya kehte hen usay quote karen aur phir main InshaAllah jawab dunga.

[Eccedentesiast]

On 3/22/2013 at 5:36 PM, Burhan25 said:

 

 

Brother , Guzarish hay keh Pehlay Tahzeer Un Nas ki ebarat par Saeedi Sahib guftugoo farma lain bad main aap bhi Mazhar sahib say bat kar lijiay ga. Shukria

 

@Members

 

Next agar kisi nay beech main post ki , to baghair btaye delete kar di jaye gi. Agar koi member Mazhar sahib Say deegar ebaraat par guftugoo karna chahta hay to filhal sabar karainm takeh Aik Mozu par guftugoo ho skay.

 

Agar Kisi aor Member nay Mazhar sahib k ilawa kisi aor member say bat krni hay to new topic bna lijiay . Shukria

[-Mazhar-]

Janab Saeedi sahb, barah e karam ibarat pesh karen aur apna tabsara den.

[Saeedi]

میں نے تحذیرالناس کے پہلےپیراگراف کی بات کردی تھی۔

 

آپ نے بلا وجہ انتظار کیا ۔

 

لیجئے عبارت پیش ھے:۔۔۔

 

عوام کے خیال میں تو رسول اللہ صلعم کا خاتم ھونا بایں معنی

 

ھے کہ آپ کا زمانہ انبیاء سابق کے زمانہ کے بعد اور آپ سب

 

میں آخر نبی ھیں۔ مگر اھل فہم پر روشن ھوگا کہ ۔۔۔۔الخ

تبصرہ یہ ھے۔

 

نانوتوی یہ کہہ رھا ھے کہ

 

خاتم النبیین کا معنی آخری نبی

 

ماننا عوام کا خیال ھے جو اھل فہم نہیں ھیں۔

 

حالانکہ یہ رسول اللہ

کی تعلیم ھے۔ اور جمیع صحابہ

 

کا عقیدہ ھے۔ اُن کو عوام ( بمقابلہ اھل فہم) کہنا کفر ھے۔

 

منافقین نے اُن کو سفہاء (نا فہم) کہا تھا۔ یہی کچھ بانی دیوبندیت

 

کہہ رھا ھے۔ اللہ کی پناہ۔

Edited 23 مارچ 2013 by Saeedi

[-Mazhar-]

میں نے تحذیرالناس کے پہلےپیراگراف کی بات کردی تھی۔

 

آپ نے بلا وجہ انتظار کیا ۔

 

لیجئے عبارت پیش ھے:۔۔۔

 

 

تبصرہ یہ ھے۔

نانوتوی یہ کہہ رھا ھے کہ

خاتم النبیین کا معنی آخری نبی

ماننا عوام کا خیال ھے جو اھل فہم نہیں ھیں۔

حالانکہ یہ رسول اللہ

کی تعلیم ھے۔ اور جمیع صحابہ

کا عقیدہ ھے۔ اُن کو عوام ( بمقابلہ اھل فہم) کہنا کفر ھے۔

منافقین نے اُن کو سفہاء (نا فہم) کہا تھا۔ یہی کچھ بانی دیوبندیت

کہہ رھا ھے۔ اللہ کی پناہ۔

 

to aap ke kehne ka maqsad yeh hai ke maulana sheikh qasim nanotvi apni is ibarat se khatm-e-nabuwwat ka inkar kar rahe hen aur yeh keh rahe hen ke RasoolAllah (peace be upon him) aakhri nabi nahin hen (nauzubillah)?

[Saeedi]

to aap ke kehne ka maqsad yeh hai ke maulana sheikh qasim nanotvi apni is ibarat se khatm-e-nabuwwat ka inkar kar rahe hen aur yeh keh rahe hen ke RasoolAllah (peace be upon him) aakhri nabi nahin hen (nauzubillah)?

جناب ! آپ پڑھیں اور پھر بولیں۔

 

یہاں میں نے یہ بات نہیں چھیڑی کہ قاسم نانوتوی آپ

کو

 

آخری نبی مانتا ھے یا نہیں؟

 

میں نے لکھا ھے کہ نانوتوی نے لفظ خاتم النبیین کا معنی آخری نبی

 

کرنے والوں کو عوام قرار دے کر اور اھل فہم نہ مان کر رسول اللہ

اور

 

صحابہ کرام

کی گستاخی کی ھے اور یہ کفر ھے۔

Edited 23 مارچ 2013 by Saeedi

[-Mazhar-]

جناب ! آپ پڑھیں اور پھر بولیں۔

 

یہاں میں نے یہ بات نہیں چھیڑی کہ قاسم نانوتوی آپ

کو

 

آخری نبی مانتا ھے یا نہیں؟

 

میں نے لکھا ھے کہ نانوتوی نے لفظ خاتم النبیین کا معنی آخری نبی

 

کرنے والوں کو عوام قرار دے کر اور اھل فہم نہ مان کر رسول اللہ

اور

 

صحابہ کرام

کی گستاخی کی ھے اور یہ کفر ھے۔

 

to ap kya kehte hen ke shiekh qasim nanotvi Nabi Pak (peace be upon him) ko aakhri nabi maante hen ya nahin?

[Saeedi]

to ap kya kehte hen ke shiekh qasim nanotvi Nabi Pak (peace be upon him) ko aakhri nabi maante hen ya nahin?

 

جناب والا!۔۔

 

قاسم نانوتوی آخری نبی مانتا ھے یا نہیں؟ یہ بحث تو ابھی میں نے

 

چھیڑی ھی نہیں۔ جب موضوع آگے چلے گا تو یہ بحث بھی آئے گی۔

 

اور میں ثابت کروں گا کہ نانوتوی آخری نبی مانے یا نہ مانے ، وہ ھر

 

دو صورت میں کافر ھی ثابت ھوتا ھے۔

 

بہرحال اِس وقت

آپ موجودہ بات کا جواب دیں کہ

 

نانوتوی نے لفظ خاتم النبیین کا معنی آخری نبی

کرنے والوں کو عوام قرار دے کر اور اھل فہم نہ مان کر رسول اللہ

اور

صحابہ کرام

کی گستاخی کی ھے اور یہ کفر ھے۔

مناظرہ کا شوق ھے تو یہ گستاخی والا کفر پہلے اٹھائیں پھر اور بات کریں

Edited 24 مارچ 2013 by Saeedi

[-Mazhar-]

جناب والا!۔۔

 

قاسم نانوتوی آخری نبی مانتا ھے یا نہیں؟ یہ بحث تو ابھی میں نے

 

چھیڑی ھی نہیں۔ جب موضوع آگے چلے گا تو یہ بحث بھی آئے گی۔

 

آپ موجودہ بات کا جواب دیں کہ

 

مناظرہ کا شوق ھے تو یہ گستاخی والا کفر پہلے اٹھائیں پھر اور بات کریں

 

to main bhi jawab ke taur pe ap se sawal kar raha hun, ap barah-e-karam mujhe jawab deden ke aap ke nazdeek shiekh qasim nanotvi Nabi Pak (peace be upon him) ko aakhri nabi maante hen ya nahin? Phir InshaAllah baat ko aage barhaenge.

Edited 24 مارچ 2013 by -Mazhar-

[Saeedi]

نانوتوی نے لفظ خاتم النبیین کا معنی آخری نبی

کرنے والوں کو عوام قرار دے کر اور اھل فہم نہ مان کر

رسول اللہ

اور

صحابہ کرام

کی گستاخی کی ھے اور یہ کفر ھے۔

 

اس کا جواب تو آپ نہیں دیں گے۔

مگر چلئے میں آپ کی بات کی طرف آجاتا ھوں۔

جناب کے نانوتوی نے سرکار

کو آخری نبی ماننے کا قول بھی کیا

ھے

مگر وہ ساتھ ھی آپ

کو آخری نبی ماننا آپ کی شان کے لائق

نہیں مانتا۔ ملاحظہ ھو :۔۔۔

شایان شان محمدی صلعم خاتمیت مرتبی ھے، نہ زمانی۔ ص۱۱۔

تو جب اُس کے نزدیک سرکار

کو آخری نبی ماننا آپ کے

شایان شان

ھی نہیں۔ تو آپ

کو آخری نبی ماننا اُس کے نزدیک خلاف شان

ھوا۔

تو وہ آپ

کو آخری نبی ماننے کو شان کے لائق نہ مانتے

ھوئے اگرآپ

کو آخری

نبی مانتا بھی ھے توبھی شایان شان نہ ماننے سے نہ ماننے والا

ھی ھوا۔

یہ ایسے سمجھیں کہ کوئی کہے کہ میں نانوتوی کو عالم شمار

ھونے

 

کے لائق نہیں مانتا تاھم پھر بھی اُسے عالم مان لیتا ھوں۔ تو یہ

رعایتی

ماننا کیسے ماننا مانا جاسکتا ھے۔

Edited 24 مارچ 2013 by Saeedi

[-Mazhar-]

نانوتوی نے سرکار

کو آخری نبی ماننے کا قول بھی کیا

ھے

مگر وہ ساتھ ھی آپ

کو آخری نبی ماننا آپ کی شان کے لائق

نہیں مانتا

 

underline alfaz ghaur se parhen aur bar bar parhen:

 

شایان شان محمدی صلعم خاتمیت مرتبی ھے، نہ زمانی۔ ص۱۱

Edited 24 مارچ 2013 by -Mazhar-

[-Mazhar-]

ab mujhe yaqeen hai ke ap ko sheikh nanotvi sahb ki is ibarat ka jawab mil gaya hoga:

 

عوام کے خیال میں تو رسول اللہ صلعم کا خاتم ھونا بایں معنی ھے کہ آپ کا زمانہ انبیاء سابق کے زمانہ کے بعد اور آپ سب میں آخر نبی ھیں۔ مگر اھل فہم پر روشن ھوگا کہ ۔۔۔۔الخ

 

agar nahin mila to is ka matlab saaf hai ke sheikh nanotvi sahb yahan khatmiat e zamani ki baat kar rahe hen yani agar awam sirf yeh samajhti hai ke ""RasoolAllah (peace be upon him) tamaam nabion ke baad sab se aakhir mein aye hen aur isi ka matlab "Khatim un Nabiyyeen" hai"" to aesa nahin hai kyun ke is mein Huzur Pak (peace be upon him) ki fazilat numayan nahin hoti jabke fazilat khatmiate e martabi mein numayan hoti hai. To Khatim un Nabiyyeen ke maane sirf aakhri mein aana nahin hai balke khatmiat e martabi bhi hai.

 

Ummeed hai ab baat saaf hogayi hai.

Edited 24 مارچ 2013 by -Mazhar-

[Saeedi]

underline alfaz ghaur se parhen aur bar bar parhen:

 

شایان شان محمدی صلعم خاتمیت مرتبی ھے، نہ زمانی۔ ص۱۱

 

کیا کہا؟ کہ: نبی آخرالزمان ھونا آپ

کے شایان شان نہیں؟ معاذاللہ۔

 

ایسا مانتے ھوئے آپ

کو آخری نبی ماننا گستاخی نہیں تو اور کیا ھے؟

Edited 24 مارچ 2013 by Saeedi

[Saeedi]

is ka matlab saaf hai ke sheikh nanotvi sahb yahan khatmiat e zamani ki baat kar rahe hen

yani agar awam sirf yeh samajhti hai ke ""RasoolAllah (peace be upon him) tamaam nabion ke baad sab se aakhir mein aye hen to isi ka matlab "Khatim un Nabiyyeen" hai"" to aesa nahin hai kyun ke is mein Huzur Pak (peace be upon him) ki fazilat numayan nahin hoti jabke fazilat khatmiate e martabi mein numayan hoti hai. To Khatim un Nabiyyeen ke maane sirf aakhri mein aana nahin hai balke khatmiat e martabi bhi hai.

 

جناب آپ غلط کہہ رھے ھیں۔ نانوتوی کے کلام میں حصر کا کوئی

 

کلمہ موجود نہیں۔اگر وہ لکھتا کہ (بایں معنی ھی ھے) یا (فقط بایں

 

معنی ھے) یا(صرف بایں معنی ھے) تو حصر کا دعویٰ ھو سکتا تھا

 

پھر نانوتوی نے اھل فہم بن کر جتنے اعتراضات کئے ھیں وہ سب

 

کے سب آخری نبی پر ھیں ۔ نہ کہ حصر کے اثبات پر۔

 

پس نانوتوی کی تحریر کا حاصل یہ ٹھہرا کہ

 

جو بھی خاتم النبیین کا معنی آخری نبی کر گیا ھے وہ

 

عوام ھے اھل فہم سے نہیں۔

 

اور نبی کریم

اور صحابہ کرام کی گستاخی ھے۔ اورکفر ھے۔

Edited 24 مارچ 2013 by Saeedi

[-Mazhar-]

 

کیا کہا؟ کہ: نبی آخرالزمان ھونا آپ

کے شایان شان نہیں؟ معاذاللہ۔

 

ایسا مانتے ھوئے آپ

کو آخری نبی ماننا گستاخی نہیں تو اور کیا ھے؟

 

ap ko kya hogaya hai jo bat pehle hai wo ap nahin parh rahe aur jo bad mein hai sirf wohi parh rahe hen.

 

pehle likha hai ke:

 

shaayaan e shaan RasoolAllah (peace be upon him) ki khatmiat e martabi mein hai.

 

شایان شان محمدی صلعم خاتمیت مرتبی ھے

Edited 24 مارچ 2013 by -Mazhar-

[-Mazhar-]

 

جناب آپ غلط کہہ رھے ھیں۔ نانوتوی کے کلام میں حصر کا کوئی

 

کلمہ موجود نہیں۔اگر وہ لکھتا کہ (بایں معنی ھی ھے) یا (فقط بایں

 

معنی ھے) یا(صرف بایں معنی ھے) تو حصر کا دعویٰ ھو سکتا تھا

 

پھر نانوتوی نے اھل فہم بن کر جتنے اعتراضات کئے ھیں وہ سب

 

کے سب آخری نبی پر ھیں ۔ نہ کہ حصر کے اثبات پر۔

 

پس نانوتوی کی تحریر کا حاصل یہ ٹھہرا کہ

 

جو بھی خاتم النبیین کا معنی آخری نبی کر گیا ھے وہ

 

عوام ھے اھل فہم سے نہیں۔

 

اور نبی کریم

اور صحابہ کرام کی گستاخی ھے۔ اورکفر ھے۔

 

agar ibarat mein hasar nahin hai to lazim ata hai ke sheikh nanotvi sahb ne inkar e khatm e nabuwwat kya ho, agar inkar e khatm e nabuwwat nahin kya (aur beshak nahin kya) to hasar mana jaega.

Edited 24 مارچ 2013 by -Mazhar-